蟹爪兰，仙人指，冬珍珠的子房（花托）区分法

春之梦 · 发表于 2009-3-10 17:43

长知识了。

gujun · 发表于 2009-3-10 20:34

很遗憾，很不专业的观点
植物分类学，从来没有从所谓的子房外形加以辨别植物种类的
实在太想当然了，可以说是异想天开
需要坚实的基础理论知识为基础，恐怕来不得半点含糊

常见的植物分类，通常看花蕊位置、子房位置、种子显微外观等

蓝色闪电 · 发表于 2009-3-10 21:57

很遗憾，很不专业的观点
植物分类学，从来没有从所谓的子房外形加以辨别植物种类的
实在太想当然了，可以说是异想天开
需要坚实的基础理论知识为基础，恐怕来不得半点含糊

常见的植物分类，通常看花蕊位置、子 ...
gujun 发表于 2009-3-10 20:34

呵呵，高人来了，一张口就有学问

请说说，蟹爪兰属与仙人指属的杂交种怎样界定这个问题。

琴弦 · 发表于 2009-3-10 21:57

平时还真没有注意这个。

cloudbird · 发表于 2009-3-10 22:04

44# gujun

呵呵，大家都是有共同的爱好，玩嘛，不要太较真。
如果整到专业的高度看这些问题，我们这些没有生物专业背景的人在多数情况下肯定都是一头雾水了。
这只是一些经验之谈，如果有用就好。

可话又说回来了，突然想到了一个场景：
一位非常著名的植物学教授面前摆着一个成熟的蟹爪兰子房和一个成熟的仙人指子房。
然后有人问他：“给我点蟹爪兰的种子好吗？”
教授红涨着脸，支支吾吾地说：“急死我了，我还真不知道这两个球球到底哪个里装着蟹爪兰的种子呢！因为我们从来就没有从所谓的子房外形加以辨别植物种类，我们都是看花蕊位置、子房位置、种子显微外观等，可现在都用不上。喔，对了，等一下啊，我搬台显微镜来，然后剥开看看种子的显微外观就会知道了。”
于是乎，众人皆晕！

娱乐娱乐，不要太介意。

蓝色闪电 · 发表于 2009-3-10 22:23

44# gujun

呵呵，大家都是有共同的爱好，玩嘛，不要太较真。
如果整到专业的高度看这些问题，我们这些没有生物专业背景的人在多数情况下肯定都是一头雾水了。
这只是一些经验之谈，如果有用就好。

可话又说 ...
cloudbird 发表于 2009-3-10 22:04

你这才让俺一头雾水呢

科学来不得马虎的，一点不认真！
需要专业知识，也需要经验，兼听则明吗

cloudbird · 发表于 2009-3-10 22:35

48# 蓝色闪电

同意版主！

科学必须是建立在实证的基础上的。如果子房能够对区分蟹指有一些帮助(也不一定全对），就应该得到重视，然后以科学的精神，用科学的方法去探究这其中的原因。只有这样，科学才会发展。反之，如果被已有的条条框框束缚，对出现的新现象视而不见，就很难有科学的创新，也就很难有相关科学的发展。

gujun · 发表于 2009-3-11 08:53

1、杂交种类仍然可以从专业的分辨方法判断，通常兼而有之二亲本的特征————最经典的例子就是昙花、令箭荷花的分类归属和定性；以及昙花和令箭荷花的杂交种就是从这种方法（最早只发现园艺种，后来也发现过野生种）判别的————有兴趣的建议大家可以多参考一些国外园艺网站，或者看一些国外专业类网站（不是园艺爱好类的）

2、蟹爪兰和仙人指的分类目前有极大的歧义，虽然国内很多将其归为两个不同的属，但是国外许多专家也有人为二者只不过是不同的种甚至地理物种，但是假昙花的独立成属就比较意见一致。

3、有花植物的分类主要从花蕊、子房的位置结构等区分，当然有其十分根本的生物学原理，关键原理就是生殖隔离，这才是物种区分的根本；另一方面，从种子（更精细些，如果可能，其实专家是偏爱从花粉的亚显微结构来区分物种的）的亚显微结构也可起到相似的作用，其实基本原理也是生殖隔离。当然如果有条件，最好做花粉的各类蛋白构成和作用的生物学分析，但是成本太高，不切合实际，但是对于个别物种如小麦等，美国已经研究得很深了。

凭自己想当然，是创造不出科学的
不学习基础理论知识，自学成才固然可喜，可是对于专业领域往往还是无法入门的
君不见，每年通过信件和上访国家科学院，声称实现家庭核聚变、水变油、解决哥德巴赫猜想……人数超过一个师……都是这样自学成才的高手

还记得，经常有“地方高手”去中国棋院，要挑战当年的聂卫平、马晓春，号称是在看不下去了……

仅仅从外观是不能作为植物分类的依据的，就比如植物学家从来不以树叶的形状作为植物分类依据，最多仅仅作为参考，因为笑话闹得实在太多了，大家有兴趣可以到一些专业网站看看这些历史上的笑话

动物学家也从来不以生殖器的外观判别动物物种，而主要从骨骼结构（特别如神经孔等位置）、牙齿结构进行分类
因为同一种树种，其在幼年、青年、壮年、荫蔽、树梢等不同阶段、不同环境下其树叶外形千变万化，有兴趣大家可以看看自己家里的植物，同一株的叶子就可能会有多种不同的形态

科学是实证的，仅凭想象是不行的，任何科学假想/假设也都是需要科学基础的，不是胡思乱想，也不是天方夜谭
因此小报摊上一些很不严肃的“科学”类杂志，上面到处充斥着超光速、超超超导、永动机的天才之光，我们最多只能一笑了之

实话不中听
与大家共勉

蓝色闪电 · 发表于 2009-3-11 11:40

50# gujun

这理论，专业！举一反三，有才！佩服！
兄弟开个主题帖吧，给大家讲讲实际问题，从专业角度说说蟹爪、与仙人指的杂交种归属问题。

gujun · 发表于 2009-3-11 11:57

大家有兴趣可以自行比较一下昙花、令箭荷花、蟹爪兰、仙人指、落花之舞的雌蕊柱头形状、雌蕊长度、雄蕊长度、雌蕊着生位置、雄蕊着生位置、雄蕊数量、雄蕊外形等等，可以有一个大概的比较

更经典一些，如果有条件（毕竟这些花不是中国原产）
可以比较各种桃、李、杏、梅、苹果、蔷薇、梨等等蔷薇科的植物，身边更常见，可以用多张数码照片对比……

或者找各种仙人球/仙人掌类的花朵照片自行比照

说回来，这个问题实在太复杂
国外正吵得凶
相关的主要是蟹爪兰的具体分类，以及昙花、令箭荷花的关系
其实二者是有一定关系的
一言难尽
学术界还没有最终结论

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