三明治耕种法理论与实践经验（仅剩的阳台花盆 86页 855楼）

david03kimo

我只是提出我的疑问而已
hongqipiao 发表于 2010-10-25 18:41

嗯，提出疑问很正常，不过要理性，就事论事。
误导、害大家、绝对不行了等情绪化字眼，是未审先判，直接否定了对方的发言观点与人格，
容易吵架。
我不是农业专家，是种菜新手，不过我还是希望有理有据的探讨。

而您并没有解决我的疑问
hongqipiao 发表于 2010-10-25 18:41

您的疑问是牛粪与乾草可行，厨余不行。
就我有限的化学知识，牛粪与乾草与厨余（菜叶、果壳、果皮）性质都是有机质，
从堆肥的角度都是生肥，不是熟肥，我看不出乾草与菜叶的差别，
诚如您说厨余会发酸，那牛粪与乾草也会。
当然您也可以把厨余晒乾，那就和乾草更像了。

三明治耕作法的精神就是可以直接一层土一层生肥的堆，然後直接种。
不然就用腐熟的肥就好了，不用这个方法。

您实践可行，不知是怎样实践的，
hongqipiao 发表于 2010-10-25 18:41

我是一层土一层厨余，放在泡沫箱里，大约4层土3层厨余後，上面种一堆东西，而且种得很密，您可参考 http://www.tahua.net/bbs/thread-220456-1-2.html

   

因为你的实践和你介绍的澳洲方法不同，和转帖的文章也不同，既然如此，为何还要转帖，直接说你自己的做法好了。
hongqipiao 发表于 2010-10-25 18:41

和澳洲的方法不同？他的原文写有机物质我的理解包含很多东西呀！

另外
转贴文章里面很确定的写厨余可以，然後那个台湾案例也用厨余，
您是说哪里不同？

hongqipiao

您的理智值得称赞，可惜你的做法与你的想法背道而驰，害人不浅。

我说清楚一下，他们用的是腐熟了的粪，草食晒干了的，而且作物在上面，下面是10厘米的土，而且他们种根系浅的，根本下不去，而且草，就算下去了，也不要紧，而且植物也是有趋吉避凶的本能，如果下面的草的环境不适宜生长，根是不会往下扎的，那不是找死么。

至于你的那种耕作法，完全不可行，前面我也提出我的问题了，你都没办法解决，既然没办法解决，就很难相信其可行性。而且你转帖的文章上来介绍的是澳洲的不耕法，然后自己用的其实也不是，和你犯一样的错误。他的方法可能还好些，这要看他最上面一层土的厚度。至于你的只用厨余，不用土，纯粹扯淡！

我看过一部美国动画片，食破惊天，没看完，讲一个小男孩想当发明家，发明一种机器，一按，就出来一个汉堡包，很像你，与君共勉。

david03kimo

您的理智值得称赞，可惜你的做法与你的想法背道而驰，害人不浅。

我说清楚一下，他们用的是腐熟了的粪，草食晒干了的，而且作物在上面，下面是10厘米的土，而且他们种根系浅的，根本下不去，而且草，就算下去了，也不要紧，而且植物也是有趋吉避凶的本能，如果下面的草的环境不适宜生长，根是不会往下扎的，那不是找死么。

至于你的那种耕作法，完全不可行，前面我也提出我的问题了，你都没办法解决，既然没办法解决，就很难相信其可行性。而且你转帖的文章上来介绍的是澳洲的不耕法，然后自己用的其实也不是，和你犯一样的错误。他的方法可能还好些，这要看他最上面一层土的厚度。至于你的只用厨余，不用土，纯粹扯淡！

我看过一部美国动画片，食破惊天，没看完，讲一个小男孩想当发明家，发明一种机器，一按，就出来一个汉堡包，很像你，与君共勉。
hongqipiao 发表于 2010-10-25 19:11

请问：
1.您是说转贴的文章乱写吗？和澳洲的方法不同？
2.您没有回答我晒乾的草与晒乾的厨余的差别。
3.如果可以，可以提供您看得网址吗？这样讨论比较聚焦。
4.我哪里说到只用厨余，不用土？请贴出原文，谢谢！！
5.美国动画片离题了...
6.您可否重述您最主要的问题是什麽？

hongqipiao

你不解决我的疑问倒跟我提问题，真有你的，理屈词穷还蛮不讲理。
1，我已经说了很多遍了，你们用厨余是不对的，澳洲的做法不用厨余。
2. 草就是草，不是厨余，你吃草的话，草就是厨余。
3.给你看个图：
4.你们不是说只在上面铺2厘米的土吗，自己写的好要我找？
5. 不离题，很说明问题，因为我们在讨论的是西方人的做法，中国人不这么干。
6.最主要的问题是不能像你这样一边堆肥一边种东西，那是在祸害生命，知道不。

david03kimo

请问：
1.您是说转贴的文章乱写吗？和澳洲的方法不同？

你不解决我的疑问倒跟我提问题，真有你的，理屈词穷还蛮不讲理。
1，我已经说了很多遍了，你们用厨余是不对的，澳洲的做法不用厨余。
hongqipiao 发表于 2010-10-25 19:36

我们一条条来，您跳跃思考我跟不上....
您先别急着说别人不讲理......这也是无意义的。

所以您没有回答我问题，您是说转贴的文章乱写和澳洲的方法不同吗？

就算澳洲的实际作法是不用厨余，他的精神是什麽？有机质，
也就是说不是不用厨余就不能用厨余，
森林中没那麽多厨余，有许多草，所以就地取材。

2.您没有回答我晒乾的草与晒乾的厨余的差别。

2. 草就是草，不是厨余，你吃草的话，草就是厨余。
hongqipiao 发表于 2010-10-25 19:36

这是哪门子回答？
说不出差别吗？
或者我前面说到，草与厨余都算生肥，是还是不是？还是您认为草是熟肥？

3.如果可以，可以提供您看得网址吗？这样讨论比较聚焦。

3.给你看个图：
hongqipiao 发表于 2010-10-25 19:36

图还是不能取信我，网址里面的文章比较清楚，
或许花了一晚上与您耐心对谈可能还会有收获。

4.我哪里说到只用厨余，不用土？请贴出原文，谢谢！！

4.你们不是说只在上面铺2厘米的土吗，自己写的好要我找？

hongqipiao 发表于 2010-10-25 19:36

这也是我要向您提问的原因，我发现您有幻觉，所以要您找自己发现，
在前封回文我写得很清楚我用了4层土3层厨余，您看完後说我不用土？
上面铺2厘米的土是秋水，不是我，而且她的方法可行，也是我实验完三明治之後要实验的。
如果您凭空乱抓证据发言，就没有讨论必要了。

5.美国动画片离题了...

5. 不离题，很说明问题，因为我们在讨论的是西方人的做法，中国人不这么干。


hongqipiao 发表于 2010-10-25 19:36

离题是说您没有聚焦在问题上，有幻觉还要贴标签，我建议不要扯那麽远。
中国人不这麽干，但时时在学西方的东西不是吗？

6.您可否重述您最主要的问题是什麽？

6.最主要的问题是不能像你这样一边堆肥一边种东西，那是在祸害生命，知道不。

hongqipiao 发表于 2010-10-25 19:36

   
这算什麽问题？这只是您的判断，没有任何观点，只是一昧不行，理由呢？您叫我怎麽回答？

一边堆肥一边种，我至少回答了：
1.我、秋水、台湾案例，实例摆眼前。
2.您不喜欢事实没关系，我回答您牛粪与乾草都是生肥，他们都在堆肥了没事，厨余怎会有事这个观点。
3.转贴的文章都写厨余可以了，这样的观点也说了好几次了，我怀疑您没有仔细看。

另外，一边堆肥一边种不行，照您的话，澳洲那位老奶奶的方法也不行，因为它也是一边堆肥一边种。

hongqipiao

你不要跟我说些有的没得，东拉西扯。
我问你，你的土有多厚，最上面一层，下面的都不算。
而且你不的不承认你的方法和你引用的方法是不同的，这点你没有说明。
而且谁都知道堆肥未腐熟的时候是烧根的，你怎么解决这个问题
而且你怎么解决堆肥的酸碱性问题。

ruddyrain

我说错了，是<菜园里的学问>，我觉得是种菜的基础知识的帖子,下次我贴点到论坛里面，我觉得象我初学的人经常对照着看看满好的，长基础知识。
对于我家土的问题比较痛苦，先问一个不良人士买了N车那个生黄土，我被骗啦，当时他说给我拖山土，让我种花，然后一车车就送进来了。接着发现土太生，就买营养土，买了半天发现运回来的居然是没有腐烂完全的稻谷壳，伤心失望ING，院子太大，挖一点土上进去也不容易，而且貌似我们这里到处钢筋水泥，挖土要开车到乡下去找，好像汽油成本算算也不合算。。。。。。
发现你的三明治耕种好像变成马蜂窝了，怎么争论这么激烈啊，我觉得种菜怎么都好，只要能长出嫩嫩的不生虫的菜就算成功啦，反正在菜菜上实践一下，有效就是大家的福音啊，以后在家阳台上用泡沫塑料装点垃圾就能吃到菜多好，失败了也没有什么损失，看来大家比较有学者基因，研究好深 哦

艾木头

你不要跟我说些有的没得，东拉西扯。
我问你，你的土有多厚，最上面一层，下面的都不算。
而且你不的不承 ...
hongqipiao 发表于 2010-10-25 20:42

    唉，国外人家的方法是提供的原理，我们不要食古不化，也不要食外不化，说那么激动的话，自己试试不就知道了嘛。
   LZ试了有效，而且原理是对的，相反于您想象的不行，酸性啦，碱性啦，烧根啦，大自然以神奇的方式平衡了，花花草草也好，菜菜也好，它们自然是吸收的有机营养，不是酸水，也不是碱水，也没听说过高温烧大的菜。
   厨余既没有重金属污染，菜也没被毒虫啃咬，也没有人为打点农药，真不知为什么大家理解上会有这么大的偏差，怎么成了误导大家

haoyang

这里硝烟味好浓，看得大家争论来，把我自己要问的问题都忘了。
LZ这个帖子给阳台和天台种菜的TX一些启发，解决了取土难、楼上承重和厨余回收的问题。一举多得。行不行得通，自己实践一下不就明白了吗。没什么损失，又不太费事。
我没有读那个所谓XX的原文，我总是觉得，学习人家的东西也不一定要完全照搬，有点变通也是好的，只要有好的结果就行。

david03kimo

你不要跟我说些有的没得，东拉西扯。
我问你，你的土有多厚，最上面一层，下面的都不算。
而且你不的不承 ...
hongqipiao 发表于 2010-10-25 20:42

唉，跟您讲道理你说东拉西扯，再盛气凌人就懒得和您说了。
就来谈谈国外No dig的文章，
不谈我转贴的三篇中文资料。

如您说，国外no-dig普遍的作法是用乾草、苜蓿草，
而且看起来很严谨，
但我也看到有放放蔬菜条来吸引虫来分解，
甚至也放入血、骨头、紫菜。
这些都会酸、硷、烧根什麽的。
这支持我的看法，只要是有机材料都可以。

您认为的所谓一定要靠土厚，才不会被下面的有机材料酸转硷而烧根，
这是您的论点，但不一定对，种菜种花论坛上很多似是而非的观念，
反例摆眼前，
文章中顶土建议10公分左右，
我自己是约5-10公分，
秋水用2公分，
後来我用2公分的沙子盖厨余也能种（请注意是沙子不是土），
所以我有理由相信关键不是靠土，
您硬要争论土要厚，否则根深下去会会烧根
秋水2公分事实摆眼前给您参考还要笑别人，
是真的不成熟。

牛粪与乾草也未腐熟，提醒您很多次这与厨余没两样，也会烧根是吧！这个道理您应该懂吧！
如果您一直回避这个道理说我东拉西扯，那怎麽讲理？只能您动手做做看了。
厨余露天会臭我同意，但您盖过土在厨余上吗？我盖过，土盖了就不臭了，您说会长虫，盖牛粪也会，这无关紧要的问题就不要提了，
回去盖盖看闻闻看吧！喷上自制酵素更好。